B730 Špatný záznam jedné stopy

Skupina. kde je možno vznést specializovaný dotaz na potíže s určitým zařízením a získat radu "jak na to" od jiného člena ...
antonin.koci
Příspěvky: 8
Registrován: sob 18. kvě 2019 12:53:35
Bydliště: Teplice

Re: B730 Špatný záznam jedné stopy

Příspěvek od antonin.koci » sob 31. srp 2019 10:24:18

Díky všem, za to "řízení" se omlouvám, pamatuji doby, kdy radiobudíky musely mít přesný počet síťových kmitů, aby se nerozcházely...

Magetofon utíká o 0.238s za 1 minutu. Při záznamu běží pomaleji nebo při přehrávání rychleji. Celá mechanika včetně motoru je po generálce. Zatím mám teorii, že při záznamu je větší odběr než při snímání, přičemž se projeví odpor přívodního (AC) kabelu, motor na to zareaguje poklesem výkonu a celé se to projeví na rychosti posuvu. Pokusím se to proměřit...

Udělal jsem zkušební nahrávku. Levý kanál = originál, Pravý kanál = nahrávka. 0:00.287 -0.00.040, 0:10.995 synchronní, 3:10.228 +0:00.714.
http://ok1akt.no-ip.org/recerr.mp3 Šum a skladbu ignorujte.

Vím, že je to méně než 0.4%, otázkou je proč.

Uživatelský avatar
Petr.116
Administrátor
Příspěvky: 1601
Registrován: pon 29. črc 2013 14:08:21
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: B730 Špatný záznam jedné stopy

Příspěvek od Petr.116 » sob 31. srp 2019 20:27:34

Nesmysl. Odběr při záznamu je větší o odběr oscilátoru a pár drobností. To nemá vliv. Prohlédni ta ložiska, atd. viz popis a nehledej duchy. A prověř (změř) ten přehrávaný kmitočet 1 kHz z měřicího pásku nebo cízího mgf.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když kouká, aby byl a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ - Jan Werich.

jhradec
Příspěvky: 33
Registrován: úte 23. črc 2019 14:41:17
Bydliště: Jindřichův Hradec

Re: B730 Špatný záznam jedné stopy

Příspěvek od jhradec » pon 16. zář 2019 13:59:55

Tak sorry, snad jsem se nevyjádřil úplně správně. Ano, ten motor má samozřejmě tvrdou charakteristiku ale není prostě synchronní. Síťová šňůra je mimo podezření. - V odkazované pasáži je výčet pravděpodobných chyb. Opravdu to dělá i po dlouhodobém zahřátí ?? cituji :Jinak stačí asi půlhodina provozu, po ní už se rychlost významně nezmění. Prosím nechat prohřát a pak zkoušet.

Měřit z měřícího pásku je užitečné, ale nevysvětluje rozdíl nahrávání/ reprodukce.
IMHO se za to schovává jiný problém ( teplota, nevhodné mazivo, ) předpokládám, že napřed je záznam, a následně reprodukce , která je rychlejší- to vypadá na teplotní závislost namazání ložiska. Největší zátěží pro motor je prokluz přivíjecí spojky, to se u jednomotorové mechaniky neodstraní- ta je také po repasi správně nastavená ??. Vliv elektroniky na otáčky je možný jen u konstrukcí, kde je motor zároveň transformátorem- to B730 není.

Uživatelský avatar
Petr.116
Administrátor
Příspěvky: 1601
Registrován: pon 29. črc 2013 14:08:21
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: B730 Špatný záznam jedné stopy

Příspěvek od Petr.116 » sob 21. zář 2019 1:34:55

antonin.koci píše:Magetofon utíká o 0.238s za 1 minutu.
Už to tu bylo řečeno asi 100x ... pasivní odpory atd. Pokud sis přečetl text "Povolená tolerance rychlosti je ±1,5%", je to v pohodě. Nebo udělat konečně (!) pořádnou údržbu.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když kouká, aby byl a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ - Jan Werich.

Uživatelský avatar
Petr.116
Administrátor
Příspěvky: 1601
Registrován: pon 29. črc 2013 14:08:21
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: B730 Špatný záznam jedné stopy

Příspěvek od Petr.116 » sob 21. zář 2019 11:36:39

antonin.koci píše:Udělal jsem zkušební nahrávku. Levý kanál = originál, Pravý kanál = nahrávka. 0:00.287 -0.00.040, 0:10.995 synchronní, 3:10.228 +0:00.714.
http://ok1akt.no-ip.org/recerr.mp3 Šum a skladbu ignorujte.
Bohužel to ignorovat nelze. Ten šum, hluk a další artefakty absolutně znemožňují jakoukoliv analýzu.

1) výběr skladby je hroznej. Je potřeba vybrat něco "hudebního", s občasnými výraznými prvky, pauzami atd. Aby se daly mezi sebou posuzovat a snadno najít časové rozdíly mezi pasážemi. Tady jede furt spektrum nástojů,
což je pro analýzu úplně k NIČEMU !!!

2) v závěru (posledních 4 sekundy) ten strašlivej hluk svědčí o špatném stavu celé elektroniky (nastavení, smyčky, stav oscilátoru atd. atd.

Já jsem si tu "nahrávku" otevřel v profi WAV editoru a snažil se komparovat odpovídající pasáže. Prakticky nemožno. Nahrávka (jak píšeš) už v začátku nesedí časově proti sobě se zdrojem (nezačíná stejně). Což o to, jedná se jen o cca 36 ms - to by si člověk posunul digitálně. Ale tahle příšerná disco "muzika" je taková směska skoro stejných a opakujících se tónů, že se z toho nic nepozná. Já naivně myslel, že kouknu na ten závěrečný FADE OUT v originále a najdu jeho odpovídající FADE OUT v nahrávce.
NELZE !!! Tam je taková směsice vrčení, šumu atd, že nic nejde identifikovat. Doporučuju si pustit jen nahrávku - zejména na konci posledních asi 5-10 sekund ... pochopíš!

To by bylo daleko víc vypovídající, kdybys nahrával jednu frekvenci - třeba 1 kHz generátoru (nebo lze stáhnout z internetu a pustit z PC) a čas od času přepnul skokově vstupní úroveň nebo vstupní signál prostě na chvíli zkratoval.

Ale stroj je potřeba kompletně dát do pořádku. Začít mechanikou !!!

detailně roztažený začátek:



konec:



A podívej se na vedení pásku, taky přivíjení apod. Přijde mi, že je tam strašné WOW & FLUTTER. A taky prověř stabilitu oscilátoru - kolísání napětí a průběh na osciloskopu. To nejde poslouchat. Plave to.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když kouká, aby byl a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ - Jan Werich.

antonin.koci
Příspěvky: 8
Registrován: sob 18. kvě 2019 12:53:35
Bydliště: Teplice

B730 Dokončení

Příspěvek od antonin.koci » ned 22. zář 2019 10:48:57

Přání nekomentovat nahrávku nebylo vyslyšeno, proto musím vysvětlit: Testovací řetězec vypadal následovně: Záznam na pásku: PC->Maya->Mix Behringer->B730 Vytvoření této nahrávky. Levý kanál PC->Maya->Šluska(L+P do jednoho)->Behringer->diktafon Olympus, Pravý kanál: B700->Šluska->Behringer->Olympus. U Olympusu NELZE vypnout automatiku, podle toho vypadá postnutý vzorek. Na začátku je zasynchronizování vytvořeno metodou Play/Pause. Skladbu pro pokusy jsem vybral z toho co mám ve flacu nebo lepším a znám to...

K obrázkům: Profesionální editor podle obrázků používám stejný. I přes výtýkané nedostatky lze po zvětšení z časové osy odečíst odchylku na beatech, nic víc.

K radám: Celá mechanika včetně motoru a počitadla byla rozebrána, umyta a znovu poskládána, namazána a nastavena (jak odborně popíšu na počítadle, které při posunu vyššího řádu mi luxusně tikne...). Řemínky a obložení nahrazeno novými, filcy na brzdách, tónová kladka atd. taktéž. Jediná změna proti originálu je gumová řemenice k počítadlu narozdíl od pružinové. Vrácení k pružině NEMÁ VLIV na utíkání. Veškeré pokusy byly prováděny kontinuálně, čili MGF v té době byl zařátý dost.

K seřízení: Tóny, šumy a zkušební nahrávky byly vygenerovány v PC audioeditoru a sledovány po celé cestě až k hlavě dvoukanálovým osciloskopem a spektrálním analyzérem. Pokud to umí někdo lépe pomocí skript z trizonu tak je u mne Machr Machrovič Machr. (Poznámka: Sestrojil jsem si přípravek s hlavou a předzesilovačem pro simulaci tříhlavého systému...)

K utíkání: Nepřišel jsem na to proč. Zkoušel jsem i snížit tahy na návinu a odvíjení pro případ, že by se pásek měl tendenci natahovat avšak bez výsledku. Jak jsem psal výše, parametr je v toleranci, to jen já patřím mezi hnidopichy a až mi to začne vadit, předřadím MGF frekvenční měnič a mám k dospozici i PITCH. Samozřejmě upravit v coolu rychlost také lze...

PS nad čarou: Můj MGF má ještě tyto úpavy: žárovky VU metrů nahrazeny dvěmi (každá) antiparalelně zapojenými teple bílými LED, počítadlo dostalo podsvícení taktéž, motor dostal nucené chlazení, LED indikace špiček byla nahrazena dvoubarevnou a zapojení upraveno tak, že nyní během snímání svítí zeleně, během záznamu červeně a špičky při záznamu indikuje žlutě (na obrázku ještě před úpravou).

Závěrem: Děkuji všem za tipy, rady a bossovi za tento web.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

Uživatelský avatar
Petr.116
Administrátor
Příspěvky: 1601
Registrován: pon 29. črc 2013 14:08:21
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: B730 Špatný záznam jedné stopy

Příspěvek od Petr.116 » ned 22. zář 2019 19:08:49

To neměla a nemá být v žádném případě kritika za každou cenu, ale myslím si, že jsi to zcela zbytečně překombinoval s tím testovacím hardware - který pak vyrobil ty hluky atd. Pokud ten hluk není magnetofonem. I když mám pocit, že vliv seřízení (zejména předmagnetizace) tam je.

Jak jsem psal: na prověření těch problémů opravdu stačila jedna nahrávka z výstupu počítače apod. (1 kHz apod.), která by byla chvíli po začátku vypnuta či prudce ztlumena (na sekundu či dvě tři).
Totéž před koncem záznamu. Pak by na WAVu bylo krásně vidět (a daleko přesněji), o kolik se záznam zpožďuje či předbíhá. Všechno ostatní je k ničemu. Tohle stačí a nic to nestojí. Prostě by ten analogový výpadek (ve chvíli MUTE) byl čistě viditelný a vyhodnotitelný ... myšleno tak, že vypnutí po začátku by posloužilo k přesnému počátečnímu nastavení křivek pod sebe a pak by se vyhodnotil ten posun - viz obrázek.
Když budeš mít dva impulzy - jeden na začátku a druhý na konci, nemusíš nic synchronizovat. To uděláš až posuvem křivek začátečním impulzem na sebe ... Vykašli se na blbej diktafon a půjč si (nebo si kup - bude se Ti hodit) nějaký kvalitnější digitální rekordér. Doporučuju tento. Umí úžasné věci.

Na něj nahrej záznam, jak píšu - jeden impuls na začátku, druhá před koncem. pak to pohodlně z rekordéru nahraj na pásek. Z pásku opět jako druhý záznam do rekordéru. A porovnej oba záznamy v editoru WAV. Jednoduché jako facka a PŘESNÉ. Do té doby si vůbec nepřipouštěj nějaké zpoždění či zrychlení.



Obrázek je zjednodušený - porovnání v reálu se udělá mezi jakoukoliv dvojicí odpovídajících bodů. Zde pro pohodlné kreslení v bodě 0.

Naopak - díky tomu, jak jsi záznam vyrobil a přes co, to pak vypadá, jako když je magič kdovíjak rozesranej. A ono to nejspíše bylo nevhodnými metodami. I když ten Olympus tam to vrčení a pod. asi nepřidal. I když to nebude žádnej zázrak ... Jasně - díky automatice vyjela citlivost a tudíž úroveň - ale takhle ?
„Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když kouká, aby byl a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ - Jan Werich.

jhradec
Příspěvky: 33
Registrován: úte 23. črc 2019 14:41:17
Bydliště: Jindřichův Hradec

Re: B730 Špatný záznam jedné stopy

Příspěvek od jhradec » úte 24. zář 2019 12:10:16

Samozřejmě je možné použít PC jako generátor ( prográmky jsou zdarma ke stažení ) je ovšem možné použít výrazný Beat - nahrát kyvadlo z pendlovek - pro tyto účely má úžasnou stabilitu.
Opravdu to chce projít znovu mechaniku- z popisovaných úprav je "podezřelé" dodatečné chlazení motorku- bez popisu určitě.
Jinak- tento magnetofon má většinu ložisek udělaných jako samomazné- pórovitý sintr je trvale napuštěn mazivem. vymytím , ale hlavně použitím nekompatibilního maziva se to může po.....kazit.

Uživatelský avatar
Petr.116
Administrátor
Příspěvky: 1601
Registrován: pon 29. črc 2013 14:08:21
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: B730 Špatný záznam jedné stopy

Příspěvek od Petr.116 » úte 24. zář 2019 22:31:08

Ano - vše důležité již zde bylo řečeno. Zamykám toto téma. Majitel stroje si jistě poradí ...
„Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když kouká, aby byl a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ - Jan Werich.

Zamčeno

Zpět na „Obecné technické dotazy, problémy, rady“