B56 manual

Skupina. kde je možno vznést specializovaný dotaz na potíže s určitým zařízením a získat radu "jak na to" od jiného člena ...
Odpovědět
tonva
Příspěvky: 4
Registrován: pát 18. dub 2014 20:05:46

B56 manual

Příspěvek od tonva » pát 18. dub 2014 20:31:35

Petr.116 píše:Ahoj,
v každém případě díky za zajímavou nabídku - ta dokumentace většinou existuje na http://www.radiohistoria.sk/Oldradio/ma ... cu/0000019 , ale určitě budeš mít něco, co tam ještě není.
Tohle bohužel už není pravda. Včera jsem se tam zaregistroval, abych si mohl stáhnout servisní návod B56, jenže jsem pak zjistil, že se kvůli nějakým povídačkám o zákazech EU podělali a všechno odstranili. Od té doby marně pátrám :dash:

Našel jsem jen servisní manuál B5 (mechanika je prakticky totožná) a knihu Magnetofony I. (schemata, přepínače, nastavení), ale potřebuji plošné spoje, mám upadlé nějaké dráty v kabeláži.

Nemůžete někdo pomoci? :gratulace2:

Uživatelský avatar
Petr.116
Administrátor
Příspěvky: 1629
Registrován: pon 29. črc 2013 14:08:21
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

B56 manual

Příspěvek od Petr.116 » pát 18. dub 2014 23:59:16

tonva píše:
Petr.116 píše:Ahoj,
v každém případě díky za zajímavou nabídku - ta dokumentace většinou existuje na http://www.radiohistoria.sk/Oldradio/ma ... cu/0000019 , ale určitě budeš mít něco, co tam ještě není.
Tohle bohužel už není pravda. Včera jsem se tam zaregistroval, abych si mohl stáhnout servisní návod B56, jenže jsem pak zjistil, že se kvůli nějakým povídačkám o zákazech EU podělali a všechno odstranili. Od té doby marně pátrám :dash:

Našel jsem jen servisní manuál B5 (mechanika je prakticky totožná) a knihu Magnetofony I. (schemata, přepínače, nastavení), ale potřebuji plošné spoje, mám upadlé nějaké dráty v kabeláži.

Nemůžete někdo pomoci? :gratulace2:
No to je škoda - a chci vidět ty dopady na webech ...

Nicméně k Tvému problému: doporučuji svěřit Tvůj stroj zkušenějšímu člověku, kterému u tak jednoduché elektroniky stačí schéma, a vývody na PCB si už dohledá ... To podle schéma jde - servisák s pohledy na PCB je sice pohodlnější, ale i takto to jde ...
„Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když kouká, aby byl a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ - Jan Werich.

tonva
Příspěvky: 4
Registrován: pát 18. dub 2014 20:05:46

B56 manual

Příspěvek od tonva » stř 30. dub 2014 1:13:53

.... doporučuji svěřit Tvůj stroj zkušenějšímu člověku, kterému u tak jednoduché elektroniky stačí schéma, a vývody na PCB si už dohledá ...
Děkuji, ale hraběcí rady opravdu nepotřebuji. Vývojem elektroniky jsem se živil a můj Sonet Duo a potom B56 jsem si udržoval celé roky sám, takže zkušeností mám dost. Ten servisní návod chci právě proto, že ze zkušenosti vím, jak je užitečný. Jenže přišel digitální věk a skvělé staré stroje upadly v zapomnění ...

Nicméně kdo hledá, najde. Ne sice úplný servisní návod, ale nějaká dobrá duše přidala na
http://upload.ebastlirna.cz/index.php?s ... e7&start=0
ke schematu i obrázek plošného spoje. Takže kdyby někdo potřeboval, najde tam hodně užitečného.

Oprava ovšem bude náročnější, než jsem čekal. Svitkové kondenzátory jsou popraskané a vývody germaniových tranzistorů doslova uhnily (ano, čtete správně, v době kdy TESLA už běžně vyráběla křemíkové, použili v přístroji 4 ks Ge tranzistorů a 2 ks Ge diod - zřejmě se potřebovali zbavit nadnormativních zásob). Když jsem za ně při kontrole stavu vzal, zůstaly mi v ruce. Takže špičkový detektor pro indikátor a koncový stupeň zesilovače musím předělat na křemík. Ne že bych koncový stupeň potřeboval, ale bez něj nefunguje záznam - nějaký šetřílek ho totiž navrhl tak, že při záznamu funguje jako oscilátor. Podobných prasáren tam je ovšem víc, třeba dvoustupňové korekční zesilovače se střídavou vazbou mezi stupni a bez slušné stabizace ss pracovního bodu jsou opravdu k pláči.

No, co se dá dělat. Už jsem vydražil B115, ale starouška ještě resuscituji. Jde se na to!

Uživatelský avatar
Petr.116
Administrátor
Příspěvky: 1629
Registrován: pon 29. črc 2013 14:08:21
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

B56 manual

Příspěvek od Petr.116 » stř 30. dub 2014 12:58:54

tonva píše:
.... doporučuji svěřit Tvůj stroj zkušenějšímu člověku, kterému u tak jednoduché elektroniky stačí schéma, a vývody na PCB si už dohledá ...
Děkuji, ale hraběcí rady opravdu nepotřebuji. Vývojem elektroniky jsem se živil a můj Sonet Duo a potom B56 jsem si udržoval celé roky sám, takže zkušeností mám dost. Ten servisní návod chci právě proto, že ze zkušenosti vím, jak je užitečný. Jenže přišel digitální věk a skvělé staré stroje upadly v zapomnění ...

Nicméně kdo hledá, najde. Ne sice úplný servisní návod, ale nějaká dobrá duše přidala na
http://upload.ebastlirna.cz/index.php?s ... e7&start=0
ke schematu i obrázek plošného spoje. Takže kdyby někdo potřeboval, najde tam hodně užitečného.

Oprava ovšem bude náročnější, než jsem čekal. Svitkové kondenzátory jsou popraskané a vývody germaniových tranzistorů doslova uhnily (ano, čtete správně, v době kdy TESLA už běžně vyráběla křemíkové, použili v přístroji 4 ks Ge tranzistorů a 2 ks Ge diod - zřejmě se potřebovali zbavit nadnormativních zásob). Když jsem za ně při kontrole stavu vzal, zůstaly mi v ruce. Takže špičkový detektor pro indikátor a koncový stupeň zesilovače musím předělat na křemík. Ne že bych koncový stupeň potřeboval, ale bez něj nefunguje záznam - nějaký šetřílek ho totiž navrhl tak, že při záznamu funguje jako oscilátor. Podobných prasáren tam je ovšem víc, třeba dvoustupňové korekční zesilovače se střídavou vazbou mezi stupni a bez slušné stabizace ss pracovního bodu jsou opravdu k pláči.

No, co se dá dělat. Už jsem vydražil B115, ale starouška ještě resuscituji. Jde se na to!
Ja bych nemluvil o hrabecich radach ... ono to nebylo poznat, ze neco vis :hahahihi:

BTW: to, ze se pouzival konc. stupen ve funkci oscilatoru, bylo dost bezne. A jinak ta stabilizace emitorovym odporem, kolektorovym odporem a zapornou zpetnou vazbou je zcela postacujici. To nemas pravdu.

Ty upadavajici nozicky u Ge tranzistoru po tech letech uz nikoho neprekvapi ...

Jinak pis, prosim Te, do spravne sekce ... presunul jsem to.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když kouká, aby byl a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ - Jan Werich.

tonva
Příspěvky: 4
Registrován: pát 18. dub 2014 20:05:46

Re: B56 manual

Příspěvek od tonva » čtv 01. kvě 2014 22:55:55

Petr.116 píše: BTW: to, ze se pouzival konc. stupen ve funkci oscilatoru, bylo dost bezne...
No, použití permanentního magnetu pro mazání v kazeťácích je také dost běžné, a přesto si dovolím konstatovat, že je to prasárna.
Petr.116 píše: A jinak ta stabilizace emitorovym odporem, kolektorovym odporem a zapornou zpetnou vazbou je zcela postacujici. To nemas pravdu.
Ať koukám, jak koukám, ve schematu B56 v druhých stupních (T3, T23) žádné emitorové odpory nevidím. Jen odpor do báze z kolektoru. Možná vybírali tranzistory :hahahihi:

Ono nejde jen o stabilizaci pracovního bodu - střídavá vazba mezi stupni zbytečně zhoršuje fázovou charakteristiku zesilovače, což se projeví negativně na funkci zpětnovazební korekce a náchylnosti ke kmitání. Ostatně v modelu B100, který není o moc novější, už TESLA zesilovače přepracovala a použila stejnosměrnou vázbu mezi stupni.

A samozřejmě také samostatný oscilátor :cool:

radim
Příspěvky: 8
Registrován: ned 04. kvě 2014 6:57:10

Re: B56 manual

Příspěvek od radim » ned 04. kvě 2014 8:21:47

no, mezi B 56 a B 100 je tak 6 - 10 let a je to vidět hlavně v použitém elektronickém zapojení. Použití koncového tranzistoru jako mazacího oscilátoru je pozůstatek jednak z doby, kdy se používaly elektronky a kdy bylo podstatně levnější a spolehlivější používat méně elektronek a jejich charakteristiky přepínat přepínáním součástek než osadit více elektronek. A taky je to pozůstatek toho, že v době vzniku B 56 byl obyčejný dostatečně dobře funkční tranzistor u nás poměrně drahý, srovnatelný s cenou kvalitní elekronky.
Použité germaniové tranzistory se dělaly individuálně. Na každý tranzistor se vyřezal kousek krystalu, ten se opatřil vývody, popřípadě zrníčkem příměsi, která vyvářela potřebnou vodivost a potom se všechno spékalo v peci. Pokud byl průběh teploty v peci správný, příměs se správně protavila do krystalu germania a vytvořila správně silné vrstvy přechodu PN a tranzistor potom fungoval. Ale výtěžnost byla nejspíš malá. To byly třeba germaniové tranzistory řady 105 Nu XX nebo 156NUXX ( to značení si moc nepamatuji. ) Teprve později se zavedl dneska běžný hromadný systém výroby planárních tranzistorů, kdy se využilo toho, že z lázně roztaveného křemíku je možno řízenou rychlostí vytahování a chladnutí z malého zárodečného krystalu křemíku vytáhnout tyčku monokrystalu křemíku. A protože příměsi vytvářející vodivost P a vodivost N mají různou rychlost tuhnutí, dá se kombinací různých rychlostí vytahování a tuhnutí střídat vodivosti typu P a N tak, jak je potřeba. Hotovou tyčku křemíkového monokrystalu už potom stačí jen rozřezat na kousky obsahující vodivost NPN a PNP a připojit k nim vývody. Takhle se měly vyrábět křemíkové tranzistory řady KC147-9 a KC 507-9. Výroba se mohla zautomatizovat a stát se podstatně levnější. Ale stejně, tyto obyčejné křemíkové tranzistory Tesla řady KC stály v době kolem roku 1980 , kdy průměrná mzda byla okolo 2000 Kčs, 20 - 40 Kčs. Výkonový tranzistor KU608 nebo 607 stále tehdy 200 - 400 Kč. Proto tehdejší konstuktéři s tranzistory hodně šetřili.

Dneska je takové řešení přirozeně nesmyslné a díky těm přepínačům zbytečně citlivé a nestabilní.
Co se týká pouhé náhrady germaniových trandů za dnešní křemíkové, u signálových nevidím zvláštní problém. Možná bude třeba kvůli vyšším zesilovacím činitelům dnešních tranzistorů upravit odpor do bází, to ale nebude problém.
Problém vidím v náhradě koncového germaniového tranzistoru. Původně tam jsou komplementární trandy řady GC51X/52X. Bude tedy nutno kompletně zrekonstruovat i celý koncový zesilovač. Anebo ne, viz třeba http://aukro.cz/gc510-gc520-parovane-ge ... 09757.html

Jinak pokud je mechanika B 56 v dobrém stavu, já si této mechaniky cením ještě víc než následujících mechanik B7, B9 a B 116. U mechaniky B5 je možné pro přetáčení dopředu i brzdění přesunovatelnou pružinou přesně nadstavit maximální sílu, kterou magnetofon působí na pásek, jako v poslední mechanice magnetofonů Tesla. Zatímco v těch novějších mechanikách nic takového není, hlavně při brzdění je tam síla působící na pásek určena hlavně kombinací materiálu na brzdicím pásku a materiálu unašeče, tudíž její nadstavení je možné jen ve velmi omezené míře. Na mechanice B5 je tak možné bez poškození používat a hlavně převíjet i mechanicky slabé pásky, třeba pásky s trojnásobnou hrací dobou (třeba Emgeton TP18LN na pásce 18) nebo hodně staré poloztrouchnivělé pásky s stářím sníženou pevností. Zatímco novější mechaniky tyto pásky natahují nebo rovnou přetrhnou. Respektive jsou stavěny na tehdy moderní pásky s dvojnásobnou hrací dobou a dostatečnou pevností. A taky sníženým uvolňováním nečistot.
Takže tam bych navrhnul, pokud se ten magnetofon má používat a netrvá se na původní verzi elektroniky, prostě tu elektroniku zrenovovat. Je spousta novějších vhodnějších zapojení, ať už pro novější magnetofony Tesla pro stejnou magnetofonou hlavu ANP 935, které by stačilo převzít úplně bez úprav anebo novější zapojení, kde by možná bylo třeba jen upravit detaily ve snímací a záznamé charakteristice, doplnit třeba dynamickou předmagnetizaci pro kvalitnější záznam atd.

Uživatelský avatar
Petr.116
Administrátor
Příspěvky: 1629
Registrován: pon 29. črc 2013 14:08:21
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: B56 manual

Příspěvek od Petr.116 » ned 04. kvě 2014 13:31:56

Tak jako příspěvek k 1. dubnu by to bylo super. :hahahihi:

Ale fakticky je potřeba poznamena známý fakt, že řada B5 a odvozené tipy je pomník Tesly. Nic horšího nevyrobila. Naopak řada B7xx a pak Bxxx a CMxxx už jsou mechanicky slušné stroje (to, že nastavení je potřeba aktualitovat, je pravda ... ale při slušném seřízení hraje B73 případně B116 a další stroje řady dobře.

K dynamické předmagnetizaci - tato hračka je použitelná pouze pro rychlosti 4,76 cm/s a nižší, jinak nic nepřinese. Tedy zejména pro kazeťáky - viz HX PRO atd. Je to dáno tím, že se daný efekt nejvíce projevuje u nízké vlnové délky záznamu.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když kouká, aby byl a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ - Jan Werich.

tonva
Příspěvky: 4
Registrován: pát 18. dub 2014 20:05:46

Re: B56 manual

Příspěvek od tonva » ned 04. kvě 2014 16:54:10

No, technologii výroby Ge tranzistorů snad zde není třeba probírat, to bych přenechal historikům. Výroba B56 1970-72, B100 1973 - 1979, takže maldší brácha. V té době už byly běžně dostupné tranzistory KD, takže to opravdu asi byla snaha o likvidaci nadnormativních zásob. A rozhodně to už nebyla kusová výroba - kdysi mi jeden Teslák vypravoval, že je pak nakonec šrotovali buldozery :hahahihi:
Co se týká mé B56, kterou to vše začalo - nakonec jsem zjistil, že mám verzi 2, u které se schema dost liší od toho, co se potuluje po netu jako schema B56 (vše kopie z knihy Bozděch: Magnetofony I.). Např. korekční zesilovače, nad kterými jsem se zde pozastavoval, už mají stejnosměrně vázané tranzistory a ze zdroje zmizely Ge diody. Tranzistory 156NU70 a GC511/521 tam však zůstaly. Teď už tam nejsou, ve špičkovém detektoru jsou 2xBC337 a v koncovém stupni dvojice BD441/442, misto termistoru je 2x1N4007. Navíc jsem do sluchátkového výstupu přidal emitorové sledovače.

Co se týká mechaniky, není tak špatná, pokud se ovšem neustále udržuje. Největším zdokonalením, které jsem vymyslel už někdy před 30 lety, bylo nahražení proužků z černé gumy v jednosměrných spojkách unašečů silikonovou gumou. Nánosy černého prachu ve spojkách jsou od té doby dávnou minulostí a na spojky jsem ještě nemusel sáhnout.

Zatím nejsem ještě hotový, ale vypadá to, že je vše na dobré cestě. A znovu upozorňuji na soubor tesla_b56_smabak.pdf v archivu http://upload.ebastlirna.cz. Je to jediný zdroj, kde jsem našel schema B56 v2, včetně odpovídajícího obrázku plošného spoje a rozložení součástek.

krivulak
Příspěvky: 14
Registrován: stř 14. srp 2013 21:36:29
Bydliště: Loket

Re: B56 manual

Příspěvek od krivulak » pon 12. kvě 2014 10:05:52

Manuály mám, jak základní, tak i rozšířený, kdybyste chtěli, stačí říct

Odpovědět

Zpět na „Obecné technické dotazy, problémy, rady“