Změny Tesla NC440 a NC450

Sekce, týkající se gramofonů všech typů a značek
Pravidla fóra
Do této sekce pište popisy zařízení, vlastnosti, zkušenosti atd. Nepište sem žádosti o radu s opravou a pod. To patří do skce OSTATNÍ - "Obecné technické dotazy, problémy, rady"
Odpovědět
Uživatelský avatar
Petr.116
Administrátor
Příspěvky: 1629
Registrován: pon 29. črc 2013 14:08:21
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Změny Tesla NC440 a NC450

Příspěvek od Petr.116 » ned 04. čer 2017 16:42:23

Nevíte někdo, jak probíhaly poslední inovační práce na gramofonech Tesla NC-440 a NC-450 ?

Došlo tehdy k nahrazení původních motorků novým krokovým motorem SMR 300-100 Ri (ZPA Nový Bor).
Z obou zapojení se zdá, jakoby Tesla Litovel část generátoru u nové zapojení NC440 následně upravovala na verzi, použitou u NC450.

NC440 verze 12



NC 450



Pamatuje někdo tohle ... ? Byly to poslední verze u obou přístrojů nebo ne ? Pokud si někdo pamatuje detaily konce výroby obou přístrojů, díky za info. Potřebuju to pro úkol, na kterém pracuji.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když kouká, aby byl a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ - Jan Werich.

Uživatelský avatar
Lad2000
Příspěvky: 39
Registrován: pon 30. čer 2014 18:07:05
Bydliště: Hranicko

Re: Změny Tesla NC440 a NC450

Příspěvek od Lad2000 » úte 06. čer 2017 16:25:42

eta.litovel@seznam.cz

Zkus napsat dotaz panu Zatloukalovi z Litovle, vzhledem k tomu, že tyto gramofony servisuje, asi bude nejpovolanější.
Schéma NC450 se asi moc neměnilo, a 440 přešly na SMR motorky kvůli kolísavé kvalitě výroby M302, ta verze 12 je asi poslední....
Ale obrať se raději na kováře...
Pioneer PD-S904, Pioneer A-30, A-605R, Grundig SXV 6000, Yamaha MX-70, Grundig MA-100, Tesla NC 450, Grundig BX-2000, BX-1000

Uživatelský avatar
Petr.116
Administrátor
Příspěvky: 1629
Registrován: pon 29. črc 2013 14:08:21
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Změny Tesla NC440 a NC450

Příspěvek od Petr.116 » úte 06. čer 2017 20:46:38

Lad2000 píše: eta.litovel@seznam.cz
Zkus napsat dotaz panu Zatloukalovi z Litovle, vzhledem k tomu, že tyto gramofony servisuje, asi bude nejpovolanější.
Schéma NC450 se asi moc neměnilo, a 440 přešly na SMR motorky kvůli kolísavé kvalitě výroby M302, ta verze 12 je asi poslední....
Ale obrať se raději na kováře...
Jj, už jsem s ním mluvil včera (pár let si občas píšeme)... 450 schéma (jeho část generátoru) je poslední. Talíře měly obdobnou hmotnost a stejný motorek, takže to šlo.
Nicméně, když se na ta schémata dívá člověk očima obvodáře, bylo to příštipkaření a ne vývoj. Zlobí něco, tak to zkusíme poladit ... viz schéma 450ky.
Tam to vypadá, že těmi RC členy vychytávali špičky rušení ...

Té blbé výroby M302 je škoda. Z hlediska hluku nejlepší motorek díky necukavému homogennímu točivému poli. Jenže to časové kolísání a ustabilizování otáček 440 s M302 až po 45 minutách je otravné.
Krokáč je šílenost. Tu M302 měli vychytat. Jenže nikdo neví a nikdy nevěděl, proč to ty motory dělaly (některé ...).
Až budu mít čas, zkusím to srovnat pomalou opto-vazbou. Taky mám stroj s M302. Ale DIY.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když kouká, aby byl a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ - Jan Werich.

Uživatelský avatar
Lad2000
Příspěvky: 39
Registrován: pon 30. čer 2014 18:07:05
Bydliště: Hranicko

Re: Změny Tesla NC440 a NC450

Příspěvek od Lad2000 » sob 10. čer 2017 19:01:05

Ta M302 ujíždí z otáček proto, že jeho cívky jsou součástí generátoru frekvence a pravděpodobně vlivem ohřevu motoru dochází k lehké změně frekvence dokud se neustálí provozní teplota, alespoň si to myslím, a když jsem se posledně bavil s p. Zatloukalem tak víceméně souhlasil. Možná by postačilo použití nějakého stabilního generátoru pro synchronizaci, nebo snímat otáčky motoru, snímání otáček talíře není nejlepší řešení.
Ty RC členy jsou tam na vytvoření průběhu cca jako sinusovky.
Pioneer PD-S904, Pioneer A-30, A-605R, Grundig SXV 6000, Yamaha MX-70, Grundig MA-100, Tesla NC 450, Grundig BX-2000, BX-1000

Uživatelský avatar
Petr.116
Administrátor
Příspěvky: 1629
Registrován: pon 29. črc 2013 14:08:21
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Změny Tesla NC440 a NC450

Příspěvek od Petr.116 » ned 11. čer 2017 14:29:45

Lad2000 píše:Ta M302 ujíždí z otáček proto, že jeho cívky jsou součástí generátoru frekvence a pravděpodobně vlivem ohřevu motoru dochází k lehké změně frekvence dokud se neustálí provozní teplota, alespoň si to myslím, a když jsem se posledně bavil s p. Zatloukalem tak víceméně souhlasil. Možná by postačilo použití nějakého stabilního generátoru pro synchronizaci, nebo snímat otáčky motoru, snímání otáček talíře není nejlepší řešení.
Ty RC členy jsou tam na vytvoření průběhu cca jako sinusovky.
Což o to, nic není nemožné ... Ale kdysi mi pan Zatloukal M302 při obdobné debatě říkal, že M302 neblbly všechny, ale jen některé kusy a že když motor vyměnil, že byl klid ... to ale naznačuje, že jde asi spíš o nějaký, zatím neobjevený technologický výrobní problém ... Který už samozřejmě asi nikdo nevyřeší. na to my musel člověk mít X motorů a spousta času. Testovat, rozebírat atd. atd. Mohlo by třeba jít o nedbalé vinutí s místním přehříváním atd. atd.
Tuhle možnost bohužel nikdo z nás nemá.
To je ale veliká škoda, protože proti krokáčům měly tyhle motory šanci být tichoučké - homogenní točivé pole. Žádná "škubatura" ...

Snímání otáček talíře: máš pravdu, je zde riziko rozkmitání zpětné vazby. Ale kdyby se vyladila její (přiměřeně pomalá) rychlost reakce, myslím, že by to šlo ...

Mimochodem, co ten přidaný třetí kontakt MUTE relé, který blokuje v optické snímání v režimu MUTE ?
„Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když kouká, aby byl a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ - Jan Werich.

Uživatelský avatar
reta
Příspěvky: 88
Registrován: ned 13. črc 2014 20:03:34
Bydliště: Pardubice

Re: Změny Tesla NC440 a NC450

Příspěvek od reta » sob 17. čer 2017 8:18:25

:hi:
To tady sleduji a jak tak čtu, pamětníci se moc neženou.
Já jen vím, že to horní schéma je ze setu který se svého času prodával. Set sloužil k výměně motorků 302 v NC 440 za SMR300-100-RI24. Obsahoval i novou řemeničku mimo jiné. Já jsem nikdy neslyšel ani nečetl, že by gramofon NC 450 měl potíže s otáčkami. Z toho jen logicky usuzuji, že spodní zapojení je dobré zapojení a asi inovováno nikdy nebylo. Tuším, že se ani dostupný servisní manuál o vícero verzích nezmiňuje.

Uživatelský avatar
Petr.116
Administrátor
Příspěvky: 1629
Registrován: pon 29. črc 2013 14:08:21
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Změny Tesla NC440 a NC450

Příspěvek od Petr.116 » sob 17. čer 2017 19:02:15

reta píše::hi:
To tady sleduji a jak tak čtu, pamětníci se moc neženou.
Já jen vím, že to horní schéma je ze setu který se svého času prodával. Set sloužil k výměně motorků 302 v NC 440 za SMR300-100-RI24. Obsahoval i novou řemeničku mimo jiné. Já jsem nikdy neslyšel ani nečetl, že by gramofon NC 450 měl potíže s otáčkami. Z toho jen logicky usuzuji, že spodní zapojení je dobré zapojení a asi inovováno nikdy nebylo. Tuším, že se ani dostupný servisní manuál o vícero verzích nezmiňuje.
Při vší úctě k Litovli, měli v tom hrozný bordel ... konstrukčně odfláknuté věci, což je mj. i důvodem velice obtížné opravitelnosti. Síťový transformátor na spodním krytu, spojený krátkými vodiči se základnou - to je fakt perla. A je toho víc.
Ale rušení trafa a motorku degraduje tyto stroje velice, z důvodu nedostatečného odstupu rušivých napětí.

Ty krokové motorky jsou dost nešťastné řešení. Na vývodech motoru jsou takové impulsní špičky, že není divu, že to vyzařuje a ruší. Tam je asi jediné možné řešení, umístit pohonnou jednotku mimo gramofon. Dle mého soudu měli našlápnuto na kvalitu motorkem M302 (homogenní točivé pole), ale neudrželi kvalitu výroby (jak již bylo uvedeno). Nebo použít řešení s opravdu sinusovým RC oscilátorem (HaZ/1971), ale použít jiný motor. Ale i tak řešení z HaZ je zatím nejlepší.
Lad2000 píše:Ty RC členy jsou tam na vytvoření průběhu cca jako sinusovky.
Tenhle nesmysl je ze servis manuálu, kde jsou kromě této i jiné blbosti:

Cituji:
Již diskutované zbožné přání o sinusovém průběhu: "Kondenzátory C8 až C11 upravují tvar impulsů na přibližně sinusový průběh (výhodné z hlediska chvění i oteplení motorku). "
Já na to koukal na osciloskopu. Vysoké špičky (viz výše) a se sinusovým průběhem to nemá nic společné ani náhodou.

Ovšem tohle je perla:
"Při přehrávání desky zakrývá clonka fotoodpor konstantní rychlostí, která je dána stoupáním drážky desky, čímž se plynule zvětšuje hodnota odporu R3. Ve výběhové drážce na konci desky se zvětší rychlost zakrývání fotoodporu, vzniklý impuls na R3 otevře tranzistor T1, čímž se uzavře T2 a odpadne relé Re2 nebo Re3."
Jak může taková píčovina vypadnout z fabriky (nebo odkud), to je na výpověď. Žádné stoupání a jiné kraviny. Jde o obyčejné trvalé svícení žárovky na fotoodpor v noze raménka po celou dobu přehrávání desky, až na konci dráhy raménka je dopadající světelný paprsek žárovky zacloněn clonkou a tento impuls otevře T1 atd.

Jednou z neposledních prasáren je MUTE obvod, který je surově zemí spojen se zemí signálu - fuj! Kdo si chce udělat CINCHe, musí toto zcela rozházet a vytáhnout L+,L-,R+R- přímo na cinche a zem raménka se zemí stroje přivést na přidanou izolovanou zemní svorku. S touto svorkou je třeba rovněž spojit zem desky elektroniky.

Fotky s komentářem jsou zde ...
„Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když kouká, aby byl a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ - Jan Werich.

Radar_521
Příspěvky: 2
Registrován: pát 02. čer 2023 13:06:45
Bydliště: Skalité

Re: Změny Tesla NC440 a NC450

Příspěvek od Radar_521 » pát 02. čer 2023 13:24:27

Petr.116 píše:
sob 17. čer 2017 19:02:15
Jednou z neposledních prasáren je MUTE obvod, který je surově zemí spojen se zemí signálu - fuj! Kdo si chce udělat CINCHe, musí toto zcela rozházet a vytáhnout L+,L-,R+R- přímo na cinche a zem raménka se zemí stroje přivést na přidanou izolovanou zemní svorku. S touto svorkou je třeba rovněž spojit zem desky elektroniky.

Fotky s komentářem jsou zde ...
Dobrý deň, neviem,či to tu ešte žije, ale skúsim to aj tu. Podarilo sa mi oddeliť všetky vodiče L+, L-, R+, R-, kostra ramienka, kostra prenosky. Podľa schémy sú však signálové výstupy privedené na skratujúce kontakty relé Re1. Nevadí, ak sa toto pripojenie vynechá?

Ďakujem, Mišo

jhradec
Příspěvky: 43
Registrován: úte 23. črc 2019 14:41:17
Bydliště: Jindřichův Hradec

Re: Změny Tesla NC440 a NC450

Příspěvek od jhradec » čtv 13. črc 2023 9:22:24

Motorek M302 je v principu DC motorek s elektronickou komutací. Aby byly otáčky určeny natvrdo napětím vadí vnitřní odpor - u tak malého motorku značný. Potřebuje tedy zpětnovazební řízení, které by se dnes nechalo udělat kvalitnější než je to v té NČ 440.
Pokud by byl v obvodu zpětné vazby- v motorku třeba studeňák, nebo jiná socialistická kulišárna tak to logicky bude ujíždět.
Motorky řady SMR jsou motorky synchronní- v synchronním módu jsou otáčky dané kmitočtem napájení- nepotřebují tedy žádnou zpětnou vazbu. Pominu problémy s rozběhem v asynchronním módu, kdy má motorek malý moment. I v synchronizaci mají synchronní motorky tendenci ke kývání, což se řeší mechanickým filtrem - zde pohon řemínkem.
Pokud se synchronní motorek napájí sinusovým proudem - necuká.
Ty kondenzátory použité v podstatě ve spínaném napájení motorku v NC 450 opravdu slouží k potlačení vyšších harmonických- sinus je nesplněným snem konstruktéra. Pokud jsou vadné a neplní svou funkci je třeba je vyměnit.cukání motorku se uklidní. I s funkčními kondenzátory je funkce problematická, vzhledem k přepínání kmitočtu pro rychlosti otáčení 33 1/3 a 45 ot/ min. Dosažení dalších gramofonových rychlostí. 16 resp 78 je takto jednoduchým řízením nemožná ( vadí mimo jiné indukčnost motorku). Spínače jsou i tak celkem silným zdrojem rušení, ale to je jiná kapitola( pomůže třeba stíněné síťové trafo).
Pohon synchronním motorkem je sice jednoduchý, ale poněkud problematický.
Vypínání opravdu řeší dostředivou rychlost raménka ve výběhové drážce- proto je tam fotoodpor a né fototranzistor.

Zkratovací relé řeší ruchy ( většinou mechanické povahy) v době mimo reprodukci. Vyřadit ho nebude velká chyba.

Gramofony NC 450 se mi vždycky velmi líbily. Poté co jsem jich několik opravoval , rozhodl jsem se, že si raději zkonstruuji něco sám. Prozatím hraju na Lenco L78.

Odpovědět

Zpět na „Gramofony“