MC Denon DL-110 vs Shure M97xE

Sekce, týkající se gramofonů všech typů a značek
Pravidla fóra
Do této sekce pište popisy zařízení, vlastnosti, zkušenosti atd. Nepište sem žádosti o radu s opravou a pod. To patří do skce OSTATNÍ - "Obecné technické dotazy, problémy, rady"
Odpovědět
Lapi
Příspěvky: 11
Registrován: pát 23. pro 2016 19:40:20
Bydliště: Praha

Re: MC Denon DL-110 vs Shure M97xE

Příspěvek od Lapi » pon 26. pro 2016 20:39:31

Pročetl jsem celé téma a byl jsem zvedaví na DL 110 ve spojení Cambrige Audio Azur 651P a slibované testy a nic :( může někdo kdo to má poreferovat jak si rozumí ?

Uživatelský avatar
Petr.116
Administrátor
Příspěvky: 1629
Registrován: pon 29. črc 2013 14:08:21
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: MC Denon DL-110 vs Shure M97xE

Příspěvek od Petr.116 » pon 26. pro 2016 20:52:23

Mám tuto konfiguraci a funguje skvěle. Ale jaképak "jak si rozumí"? Prostě vložku podle normy (správný vstup se správnou citlivosti a impedancí) zapojíš a hraje. Pokud jde o kvalitu toho preampu ... výborný. Charakteristiky dle RIAA sedí, šumové parametry výborné.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když kouká, aby byl a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ - Jan Werich.

Lapi
Příspěvky: 11
Registrován: pát 23. pro 2016 19:40:20
Bydliště: Praha

Re: MC Denon DL-110 vs Shure M97xE

Příspěvek od Lapi » pon 26. pro 2016 22:37:53

Díky za reakci, preamp mám a hraju na něj takže vím že ok na MM přenosky ale chtěl jsem všdět jak hraje na MC s Denon DL 110 a jestli to bude výrazný rozdíl.Teď už jen někde koupit :)

Uživatelský avatar
Seiko
Příspěvky: 348
Registrován: pát 02. srp 2013 7:16:25
Bydliště: Praha

Re: MC Denon DL-110 vs Shure M97xE

Příspěvek od Seiko » úte 27. pro 2016 12:36:51

Lapi píše:Díky za reakci, preamp mám a hraju na něj, takže vím že ok na MM přenosky, ale chtěl jsem vědět jak hraje na MC s Denon DL 110 a jestli to bude výrazný rozdíl.Teď už jen někde koupit :)
Aparatura obvykle hraje tak, jak hraje její "nejslabší článek". Pokud je to MM přenoska, pak bude rozdíl po výměně za MC přenosku dost patrný (věrnější stereofonní poslech, protože přenoska má lepší odstup mezi kanály, objektivně vyšší dynamika a čistota zvuku, třeba zvuk bicích se stane přirozený - přenoska značně lépe přenáší přechodové jevy. Je to prostě moře drobností, které ve výsledku dávají jiný - přirozenější - přednes hudby). Ostatně - není problém si poslechnout - napiš mi SZ, můžeš slyšet rozdíl, ať víš, do čeho bys šel.
:hi:
Revox B791, B710 MkII, B750 MkII, B760, A77, B77, PR99 MkIII, Symbol B MkII, Luxman C-02, Pioneer PD-D6-J, Denon DVD-3910, Technics SL-1710 MkII, Dual CS 721, Nakamichi Dragon, Kenwood KX-1100HX, Dual C-844, Sony SL-HF 950, Jo, vintage...

Lapi
Příspěvky: 11
Registrován: pát 23. pro 2016 19:40:20
Bydliště: Praha

Re: MC Denon DL-110 vs Shure M97xE

Příspěvek od Lapi » čtv 29. pro 2016 19:53:28

Rozdíl jsem u Jirky slyšel a jdu objednat :) ještě jednou děkuji za výklad a předvedení.
Yamaha R-N 301, Yamaha CD S 3000, Cambridge Audio Azur 651P ,Technics Sl 2000,Denon Sl 110,CAMBRIDGE AUDIO Sirocco S70

Lapi
Příspěvky: 11
Registrován: pát 23. pro 2016 19:40:20
Bydliště: Praha

Re: MC Denon DL-110 vs Shure M97xE

Příspěvek od Lapi » stř 11. led 2017 19:40:18

Dnes přišla :) po nasazení do CA Azur 651P do MM vstupu hraje skoro stejně jako Shurka po přepnutí na MC je to nebetyčný rozdíl je prostě uchvatná :) ještě jednou díky Jirko.
Yamaha R-N 301, Yamaha CD S 3000, Cambridge Audio Azur 651P ,Technics Sl 2000,Denon Sl 110,CAMBRIDGE AUDIO Sirocco S70

Uživatelský avatar
Seiko
Příspěvky: 348
Registrován: pát 02. srp 2013 7:16:25
Bydliště: Praha

Re: MC Denon DL-110 vs Shure M97xE

Příspěvek od Seiko » stř 11. led 2017 22:12:21

:) :cool: :)
:hi:
Revox B791, B710 MkII, B750 MkII, B760, A77, B77, PR99 MkIII, Symbol B MkII, Luxman C-02, Pioneer PD-D6-J, Denon DVD-3910, Technics SL-1710 MkII, Dual CS 721, Nakamichi Dragon, Kenwood KX-1100HX, Dual C-844, Sony SL-HF 950, Jo, vintage...

Karel2
Příspěvky: 6
Registrován: pon 13. lis 2017 10:18:47
Bydliště: Tábor

Re: MC Denon DL-110 vs Shure M97xE

Příspěvek od Karel2 » čtv 30. lis 2017 21:04:31

Rád bych se zeptal na věci okolo Denon DL-110.
Svůj gramofon jsem představil zde: viewtopic.php?f=6&t=645
Dotazy ohledně přenosky MC DL-110 vkládám i sem.

Postavil jsem si Actidamp IV + nějaké úpravy + doplněno o subsonický filtr, který je v mém případě nutností). Od začátku jsem počítal s MM přenoskou, připadalo mi, že do Tesly kupovat MC je nesmysl. Proto i Actidamp má pouze MM vstup.

Ovšem poslech na opravené NC450 s OMB5 a s novým Actidampem IV vše změnil. Začal jsem vybírat "pořádnou" přenosku. Stále jsem ale lovil ve vodách MM.
Měl jsem dva 2 favority: Grado Prestige Blue 1 a Shure M97xE.

Nedávno jsem ale díky upozornění od kamaráda objevil vaše stránky a po přečtení vlákna o DL-110 je vše jinak :)
Vaše nadšení z Denonky DL-110 mne zcela dostalo.

Prosím o rady:
Vyplatí se? Kde a v jaké verzi sehnat MC Denonku DL-110?
Na https://www.czc.cz/denon-dl-110em-preno ... gKRFvD_BwE
ji mají za 5500 Kč.
A co znamená dodatek EM? Obsah balení?
Dá se sehnat jinde levněji? eBay?

Nicméně stále nerozumím některým technickým údajům.
Jedná se o MC přenosku s High výstupem.
Není na škodu High výstup u MC přenosky? Větší U - výhoda, ale víc závitů, větší hmotnost chvějky - nejsou degradovány přednosti MC přenosek?
Dále technické parametry: doporučená zatěžovací impedance 47k? Stejně jako u MM. Já vím, že se to v parametrech udává, že lze připojit k MM vstupu. Ale klasická MC (třeba Denon DL-103) má doporučenou zatěžovací impedanci na hodnotě 100R. A to je docela rozdíl.
Máte vyzkoušeno, že DL-110 hraje skutečně dobře s plnohodnotným RIAA předzesilovačem se vstupem pro MC tj. vstupní R cca 100 ohmů a upravené zesílení?
A zatěžovací kapacita? Používá se stejná jako u MM (cca 100 - 500p?).
Zde na těchto stránkách se udává ideální zatěžovací R pro DL-110 cca 10k. Zkoušel to prosím někdo?
https://www.czc.cz/denon-dl-110em-preno ... gKRFvD_BwE

Omlouvám se za dětské dotazy, ale v MC přenoskách jsem naprostý začátečník.
Nějak se ztrácím ve správném zatěžovacím R (popřípadě C) pro MC přenosky s vysokým výstupním napětím.

Uživatelský avatar
Seiko
Příspěvky: 348
Registrován: pát 02. srp 2013 7:16:25
Bydliště: Praha

Re: MC Denon DL-110 vs Shure M97xE

Příspěvek od Seiko » čtv 30. lis 2017 22:04:45

Odpovědi by se našly už v minulých příspěvcích. Tak jen stručně:
DL-110 bych dal do NC 470, lepší gramofon stejně nikdy Tesla nevyrobila. NC 450 nemá odpružené subšasi a je sakra citlivá na kročejové hluky, popřípadě i hluk ložiska talíře kazí poslech hudby. Pokud se dá v ČR koupit DL-110 za 5.500,- Kč, tak neváhat (navíc je se zárukou). Momentální stav na Ebay je takový, že nové jsou dražší. Pokud by člověk chtěl koupit nějakou "jetou" (tj. odehráno od 100 do 200 hodin), dostane se při štěstí v licitování okolo 3.000,- , ale musí věřit prodávajícímu, že nelže o odehraných hodinách. Dvě takové jsem koupil, hrají O.K., ale je to trochu sázka do loterie.
MC HO zapojená do MM vstupu hraje jako výborná MM přenoska (z mého pohledu tedy blbě - malá dynamika zvuku). Pokud se zapojí do MC předzesilovače, pak se dějí "divy", ale musí tomu odpovídat zbytek aparatury. Tj. zesilovač, který nekazí dynamiku obrovskou zpětnou vazbou a reprobedny, které nepřipomínají ptačí budky.
K MC přenosce minimálně Cambridge Audio Azur 651P. Kdo měl Actidamp (kterýkoli), poté, co slyšel tenhle předzesilovač, tak se Actidampu zbavil. Větší dynamika, čistší zvuk. Ještě lepší možnost je předzesilovač se Step-up trafy (má je třeba Luxman C-02). Nebo pořídit Akai AM-59, hraje minimálně tak dobře, jako kombinace Luxman C-02 + koncové stupně z Revoxu B750 MKII.
Pro MC přenosku je (trochu) jedno, zda je LO, nebo HO. Důležitá je poddajnost chvějky. Denon DL-103 mám osobně v kategorii "docela dobrý rýč", 2 pondy svislé síly je už pro mne "přes čáru". Pro mne je svislá síla 1,75 pondu maximum, co mi může bydlet v gramofonu. Osobní zkušenost mi říká, že LO přenosky jsou vhodnější pro vážnou hudbu, ale s bigbítem si nerozumí (divný "rozsypaný" zvuk).
Problematiku zatěžovacího odporu vstupu předzesilovače a paralelní kapacitu neřeším. Paralelní kapacitu okolo 100 pF stejně udělá kvalitní kabel z gramofonu (což má význam u MM přenosky, ale pokud si spočítáme na jaké frekvenci by se projevoval u MC přenosky, tak mi to může být šumafuk, neb nejsem netopýr). Zatěžovací odpor vstupu předzesilovače nad desetinásobkem odporu cívek MC přenosky se na poslouchaném zvuku neprojevoval. A to má prakticky každý MC předzesilovač. Ale - samozřejmě, pro ty, kteří slyší to, co si přečtou, to může být vážný poslechový problém :)
:hi:
Revox B791, B710 MkII, B750 MkII, B760, A77, B77, PR99 MkIII, Symbol B MkII, Luxman C-02, Pioneer PD-D6-J, Denon DVD-3910, Technics SL-1710 MkII, Dual CS 721, Nakamichi Dragon, Kenwood KX-1100HX, Dual C-844, Sony SL-HF 950, Jo, vintage...

Karel2
Příspěvky: 6
Registrován: pon 13. lis 2017 10:18:47
Bydliště: Tábor

Re: MC Denon DL-110 vs Shure M97xE

Příspěvek od Karel2 » čtv 30. lis 2017 22:49:37

Děkuji za vyčerpávající odpověď.
Ty ceny na ebay mě překvapily, proto jsem se na to ptal…
Měl jsem asi rok zapůjčený Cambridge Audio Azur 640P, pak jsem ho musel vrátit a než jsem dodělal Actidamp, tak se zvuková paměť vytratila. Což mne mrzí, protože o přímé srovnání bych velmi stál. I z toho důvodu, že to jsou obvodově odlišné preampy.

Odpovědět

Zpět na „Gramofony“