B730 Špatný záznam jedné stopy

Skupina. kde je možno vznést specializovaný dotaz na potíže s určitým zařízením a získat radu "jak na to" od jiného člena ...
antonin.koci
Příspěvky: 8
Registrován: sob 18. kvě 2019 12:53:35
Bydliště: Teplice

B730 Špatný záznam jedné stopy

Příspěvek od antonin.koci » sob 18. kvě 2019 13:25:50

Uměl by někdo poradit s následujícím problémem?
Přístroj: Magnetofon Tesla B730,
Vybavení: pásky Maxell UD a Emgeton DP25 (nová), osciloskop, generátor, čistá dílna atd.
Stav: přehrávání vynikající s výškami prostě perfektní, s cívkami ani trimry nehýbáno, rozdíl mezi kanály neměřitelný na stereo nahrávce z jiného stroje <1dB
Problém: pásek Maxell UD 25-120, nahrávání 1kHz, 1V na konektoru, L/R v konektoru vyzkratovány, VU metry nastaveny jezdci na 0dB - vnitřní stopa (2-3) při přehrávání vykazuje nezkreslený 0dB krásný sinus.
Vnější stopa (1-4) "plave" mezi -5..-10dB jako by se pásek na hlavě vlnil.
Zkoušeno: záměna stop přepájením na hlavě = symptom se projevuje na druhém kanálu => jednoznačně hlava (EDIT:nevím)
Výměna hlavy za jinou z B700 (ANP935), krásná, méně jetá, při přehrávání beze změny => bez výsledku
Prohlídka průchodu pásku => pásek se nevlní, jede krásně plynule přesně ve vyleštěném profilu hlavy.
Zabroušení hlavy leštícím gumovým kotoučem ve stojanové vrtačce na vysoké točky => čelo vypadá jako nové, přehrávání bezvadné, problém beze změny.
Prohlídka pod mikroskopem 1:1000 => nejsem schopen poznat rozdíl na mezeře mezi vnitřní a vnější stopou.
Zkoušen záznam na fungl nový Emgeton DP25-LN => beze změny.
...
Za poslední týden jsem přečetl snad vše co na toto téma existuje v češtině, anglině, němčině a ruštině a jsem v koncích...
...
EDIT: Hlava otočena vzhůru nohama a nastavena výška+náklon => horší než špatné obě stopy. Pásek se na hlavě ve výbrusu vlní, přitlačení plstí pomáhá, ale musel bych stočit hlavu víc o výbrus a to zatím nebudu dělat, mohl bych jí zničit úplně. Vráceno zpět.
2) Na osciloskopu je předmagnetizace obou kanálů (měřeno na hlavě) rozdílná (88kHz, ~40V vs. ~32V PEP) a obě podivně plavou (~3V) ale stejně.

Uživatelský avatar
Petr.116
Administrátor
Příspěvky: 1598
Registrován: pon 29. črc 2013 14:08:21
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: B730 Špatný záznam jedné stopy

Příspěvek od Petr.116 » ned 19. kvě 2019 15:42:45

Nejprve perfektně nastav mechaniku:
  • předozadní kolmost hlav
  • kolmost tónové hřídele a přítlačné kladky - a rovnoběžnost jejich os
  • tahy pásku a mechanické díly, které na to mají vliv
    1. levá brzda
    2. stav vodítek
    3. přítlačná kladka (její tvar i stav pryže)
    4. přivíjecí spojka
Pak teprve testuj. Může jít o přebrušovanou hlavu a v okamžiku, kdy je sjeté čelo a výšky se musí dohánět zmenšením předmagnetizace, vylézají strašně drop-outy.
A obecně: nevím, zda a kdo předtím zasahoval do předmagnetizace. A jestli je tedy dobře nastaven předmagnetizační proud (pracovní bod pásku).
„Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když kouká, aby byl a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ - Jan Werich.

antonin.koci
Příspěvky: 8
Registrován: sob 18. kvě 2019 12:53:35
Bydliště: Teplice

B730 Špatný záznam jedné stopy

Příspěvek od antonin.koci » pon 17. čer 2019 17:23:01

Vylámal jsem si nad tím zuby. Na osciloskopu mám celou signálovou cestu až k hlavě pro oba kanály shodnou. Hlava snímá cizí záznamy naprosto bezchybně (v toleranci, sinus se mi zatím zaznamenat na jiném stroji nepodařilo), i přes lehký probrus. Obě se chovají shodně, jsou po přeleštění rotačním filcem, pásků jsem použil několik značek a typů beze známek změny. Už je jediná možnost, tj, obě jsou načaté. Ale má to pozitivní dopad, podařilo se mi vyčarovat 6ks funglových ANP935 a už jsou na cestě. Napíšu jak to dopadlo. Zatím dík. &T

jhradec
Příspěvky: 33
Registrován: úte 23. črc 2019 14:41:17
Bydliště: Jindřichův Hradec

Re: B730 Špatný záznam jedné stopy

Příspěvek od jhradec » pát 02. srp 2019 8:15:06

nevím, jestli to pomůže, ale pokud to dělá jenom na pásku Maxell - pásky Maxell jsou jinak řezány, než všechny ostatní, pokud je pásek malinko širší- může to dělat ten problém. Jestli mohu doporučit, začal bych s novou hlavou samozřejmě by byla nejlepší ANP 948, ale to je asi nereálný sen. předmagnetizaci bych nastavil trochu větší, pokud je posuvná rychlost 9,53 cm/s není radno se hnát s výškami nad 12 kHz. Pokud je všechno naměřeno, jde to vrátit zpátky.
ještě k té hlavě - pro přehrávání stačí, když je v pořádku mezera- pro nahrávání musí být také hloubka té mezery- musí tam být dost "masa"- permalloye. Proto se přebroušená hlava zpravidla na nahrávání nehodí. jak jsem řekl, začal bych s novou hlavou.

Uživatelský avatar
Petr.116
Administrátor
Příspěvky: 1598
Registrován: pon 29. črc 2013 14:08:21
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: B730 Špatný záznam jedné stopy

Příspěvek od Petr.116 » pát 02. srp 2019 19:51:14

jhradec píše:pásky Maxell jsou jinak řezány, než všechny ostatní
Kde jsi tohle vzal? Přijde mi to jako nesmysl. Tenhle úlet tolerance se povedl snad jen na nějaké sérii RMGi (byly opravdu trochu širší ... ale pásky Maxell jsou obecně známy jako jedny z nejstabilnějších pásků. Zejména populární řada UD 25-120 (například.) st.
jhradec píše:ještě k té hlavě - pro přehrávání stačí, když je v pořádku mezera- pro nahrávání musí být také hloubka té mezery- musí tam být dost "masa"- permalloye. Proto se přebroušená hlava zpravidla na nahrávání nehodí.
Takhle to zevšeobecnit nelze. Záleží a jaký probrus se jedná. Malé probroušení se beztrestně dožene snížením VF předmagnetizace (poklesne zpět mg. tok v mezeře ...).
„Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když kouká, aby byl a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ - Jan Werich.

jhradec
Příspěvky: 33
Registrován: úte 23. črc 2019 14:41:17
Bydliště: Jindřichův Hradec

Re: B730 Špatný záznam jedné stopy

Příspěvek od jhradec » pon 05. srp 2019 7:02:04

Pásky obecně jsou nejenom různě silné, ale taky různě široké - výrobce zpravidla udává tolerance do které se vejde. A pásky MAXELL jsou nejenom jedny z nejstabilnějších, ale také nejlepších. Když se člověk podívá na pásku mikroskopem, je jasně vidět, že střih ( nebo řez??- jde o rotační nůžky) je na každé straně jiný jednou jde nůž zeshora -jednou zespoda takže je jedna strana lepší a druhá horší. No a ty Maxelly mají OBĚ strany lepší - to znamená. že se mezi dvěma pásky vystříhává další- zřejmě odpad. Pokud se hlava probrousila shitovým užším páskem, může mít Maxell problém.

Ano, je to velmi zjednodušeno, velký vliv má taky paramagnetická vložka v mezeře atd atp. Profi hlavy mají zpravidla toho permalloye dost, takže přebrousit jdou lépe, než ta ANP 935. Ano přebrušoval jsem hafo těchhle hlav a používal jsem je i na nahrávání - pokud je k dispozici nová hlava IMHO není co řešit.

antonin.koci
Příspěvky: 8
Registrován: sob 18. kvě 2019 12:53:35
Bydliště: Teplice

Re: B730 Špatný záznam jedné stopy

Příspěvek od antonin.koci » úte 27. srp 2019 2:08:52

Po výměně hlavy jsou obě stopy naprosto shodné. Celý přístroj jsem přenastavil a seřídil, subjektivně mi přijdou skladby prohnané přes Maxell pásku lepší, než originál z výstupu DACu Ještě mne trápí jedna věc a to je rychlost posuvu. Když přehrávám synchronně nahrávku a originál, tak je nahrávka pomalejší o ~0.5s za minutu. Přitom byl záznam pořízen chvilku předtím, na stejném stroji a ze stejného WAVu (CD RIP). A otáčky motoru jsou řízené síťovým kmitočtem. Nenapadá mne logické vysvětlení, sice se to v praxi nepozná, ale proč to dělá?

Uživatelský avatar
Petr.116
Administrátor
Příspěvky: 1598
Registrován: pon 29. črc 2013 14:08:21
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: B730 Špatný záznam jedné stopy

Příspěvek od Petr.116 » úte 27. srp 2019 8:00:46

To nedává logiku. Kdyby stroj brzdil (pasivní odpory), bude brzdit stejně při záznamu i reprodukci. Nahrávky cizí by byly špatně, vlastní OK.

Asi nepřesnost měření času. Sežeň si měřicí pásek (třeba s nahrávkou 1 kHz) a ten pak přehrávej. A porovnej frekvence.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když kouká, aby byl a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ - Jan Werich.

jhradec
Příspěvky: 33
Registrován: úte 23. črc 2019 14:41:17
Bydliště: Jindřichův Hradec

Re: B730 Špatný záznam jedné stopy

Příspěvek od jhradec » pát 30. srp 2019 8:53:09

Otáčky motoru nejsou řízené síťovým kmitočtem. Používaný motor je asynchronní s kotvou nakrátko a stíněnými póly. Má tedy nějaký skluz. Ten se mění nejen s odebíraným výkonem ( zátěžový moment), ale taky třeba s teplotou.
Udávaný rozdíl je dost velký - je to skoro procento. Při zahřátém motoru ( hodina provozu) by měl být IMHO menší. Zahřátím se mění odpor stínění pólů, odpor rotoru a mění se i kluzné vlastnosti ložisek v závislosti na použitém mazivu.

Uživatelský avatar
Petr.116
Administrátor
Příspěvky: 1598
Registrován: pon 29. črc 2013 14:08:21
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: B730 Špatný záznam jedné stopy

Příspěvek od Petr.116 » pát 30. srp 2019 22:12:11

jhradec:
Tvoje komentáře jsou dost zmatené. Za prvé - proč ta nesmyslná věta "Otáčky motoru nejsou řízeny síťovým kmitočtem?" To je přece blbost.
Z frekvence napájecího napětí jsou otáčky PŘÍMO ODVOZENÉ a tudíž na této frekvenci sakra závislé. Tak to autor dotazu určitě myslel a měl pravdu. Jen použil trochu nevhodný výraz "řízeny".

A dále - ano - jde o asynchronní motor s vyniklými póly. Je zde ve hře mj. skutečně skluz a jeho závislost na zátěži. Frekvence rotoru je ve výsledku o tento skluz menší.
Jenže: u celé řady magnetofonů, o kterých je řeč (které tyto motory používají), tedy B100, B7, B9 a odvozených řad Bxxx a CMxxx, je použit výkonný motor, který je značně předimenzovaný (cca 20W) a zátěž není až taková, lze tedy vliv skluzu na daný problém ze hry prakticky vyloučit.

Takže jde spíše o pasivní odpory, což lze vyřešit údržbou. Cituji z odpovědi zkušeného Hilla na souběžném fóru ebastlírna zde:
Velmi doporučuji si to linkované vlákno přečíst celé. Samá fakta. I ostatní diskutující hovoří k věci.

Především otáčky jsou mírně závislé na stavu ložisek motoru, předlohy i setrvačníku a na stavu obou řemínků. Motor v těchto magnetofonech má slušnou rezervu výkonu, takže jeho otáčky příliš se změnou zátěže nekolísají.
Povolená tolerance rychlosti je ±1,5% (±13,5s na každou čtvrthodinu záznamu) při
- změně napájecího napětí o ±10%
- na začátku, uprostřed a na konci cívky o průměru 18 cm
- při rychlosti 9,52 cm/s i 4,76 cm/s
- při provozu nastojato i naležato.
Po výměně motoru nebo setrvačníku se rychlost kontroluje až po nejméně 4 hodinách záběhu. Jinak stačí asi půlhodina provozu, po ní už se rychlost významně nezmění.
Pokud by byla i po výměně řemínků (samozřejmě je nutné vyčistit drážky řemenic od zbytků nalepené gumy) rychlost mimo toleranci, je třeba vyměnit řemenici na motoru.

Na řemenici jsou vedle drážky pro řemínek 1, 2 nebo 3 zápichy, které znamenají průměr (11,8 - 12,0 - 12,2 mm). Tyto řemeničky asi už těžko seženeš, tak ti nezbude, než si nechat vysoustružit podle původní řemeničku novou, přendat do ní plastový kluzný vrchlík (ten se mázne jemně vazelínou, protože přes něj je osa motorku přitlačovaná plochou pružinou).
...
Ale obvykle po vyčištění sajrajtu z drážek motoru, předlohy i setrvačníku, a výměně řemínků (za originální rozměr), po umytí povrchu přítlačné kladky, čel hlav, vodicích sloupků a dotykových čepů brzd izopropylalkoholem, už bývá rychlost v toleranci.

A maličkost: zkontroluj, jestli se ti neprotáčí setrvačník na tónovém hřídeli: někdy se setrvačník uvolnil a dokonce to nějakou chvíli kolísalo tak málo, že se skutečně poznalo jen celkové snížení rychlosti. Zajistit sertvačník na hřídeli lze pomocí dvousložkové pryskyřice, bacha jen na ložiska, aby se nedostala do nich. "


Takže rozebrat motor, zkontrolovat, vyčistit a smontovat. A vyčistit celou páskovou dráhu.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když kouká, aby byl a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ - Jan Werich.

Zamčeno

Zpět na „Obecné technické dotazy, problémy, rady“